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Bonjour à tous ;)
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Nebula



Inscrit le: 26 Sep 2006
Messages: 18

MessagePosté le: Jeu 28 Sep 2006 10:56 am    Sujet du message: Bonjour à tous ;) Répondre en citant

Bonjour à tous, je suis nouveau.

Je me présente, je m'appel Lucas, j'ai eu 17 ans hier ( Very Happy ) , je suis au lycée en 1iere Litteraire et je souhaiterai apprendre le sténo. Comment faire ? qui pourrai m'aider ? et quelle methode choisir ? personnelement j'aurai aimé apprendre l'Aimé-Paris, mais je ne m'y connais pas beaucoup donc si ca n'est pas une bonne methode...

J'aurai besoin de votre aide.

Merci d'avance Smile
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Fanchon



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MessagePosté le: Jeu 28 Sep 2006 11:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Lucas Smile

Comme je l'ai déjà dit dans plusieurs de mes messages, je ne connais que le système Aimé Paris, donc, je ne peux pas faire de comparaison avec les autres méthodes. Embarassed

En tout cas, personnellement, j'en suis vraiment très satisfaite, mais, comme dit si bien Duployean: "la meilleure sténo, c'est celle qu'on connaît!" Very Happy
(voir ce que j'en dis ici: http://forumsteno.vosforums.com/ftopic13.php )

Malheureusement, je ne pense pas qu'on puisse encore trouver des méthodes en librairie, mais il y a toujours le cours en ligne qui est très bien fait.

Bon courage pour ton apprentissage (quelle que soit la méthode que tu choisis, tu verras que c'est à la fois passionnant et très utile).

Tiens-nous au courant de ton choix et de tes progrès.

Et bonne chance pour le bac!

A bientôt,
Fanchon.
Smile
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lepetitstenographe
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MessagePosté le: Jeu 28 Sep 2006 1:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour au benjamin du forum !
Je vais faire comme Fanchon et citer notre ami Duployean, pour ma part je connais la Prévost-Delaunay, je suis donc persuadé que c'est la meilleure ! Wink D'autant que je ne peux pas la comparer avec les autres, que je ne connais pas…
Si c'est celle-là que tu choisis, tu le trouveras en ligne dans mon site mais pour l'instant il n'y a pas d'exercices d'entraînement.
Il faudra que tu trouves une méthode, dans des bouquineries ou sur internet et ça n'a pas l'air toujours facile.
Voilà pour le moment, et n'hésite pas à poser d'autres questions.

A bientôt

Yvon
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Nebula



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MessagePosté le: Jeu 28 Sep 2006 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos informations Smile

Mais, quels sont les caractéristiques du Prevost ? je veux dire, plus rapide à apprendre mais qui s'ecrit plus lentement ? ou quelque chose comme ça ? sinon moi si vous pourriez m'aider à apprend le prevost je n'y verrai aucun inconvenient Smile
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lepetitstenographe
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MessagePosté le: Jeu 28 Sep 2006 6:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Au niveau de la vitesse, nous avons déjà eu un post de Duployean qui en parlait, je n'ai pas le temps de le rechercher aujourd'hui mais il est toujours dans le forum. En gros, il disait que la Prévost-Delaunay et la Duployé permettaient d'atteindre des vitesses équivalentes. Pour ce qui est du temps d'apprentissage, je ne sais pas, mais j'imagine qu'il doit être à peu près le même…
Tout cela ne va pas aider à faire un choix !
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Nebula



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Messages: 18

MessagePosté le: Jeu 28 Sep 2006 7:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais moi n'importe quelle version me convient, du moment que c'est dans mes cordes Smile c'est pourquoi je voudrai savoir qui pourrai m'aider à l'apprendre Very Happy
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Duployean



Inscrit le: 21 Mai 2006
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MessagePosté le: Jeu 28 Sep 2006 10:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Lucas,

Bienvenue sur ces forums. Ton enthousiasme fait chaud au coeur !

Je peux comprendre ton embarras devant le choix d'un système. Les trois systèmes français sont aussi performants et capables de grandes vitesses.
L'idéal est de débuter avec l'aide d'un professeur, mais nombre de sténographes chevronnés ont commencé tout seuls, dans des manuels. Ceux-ci peuvent être obtenus, d'occasion bien sûr, chez un bouquiniste et parfois, ils figurent encore sur les rayons des bibliothèques municipales.
Les sites Abebooks.com et e-Bay.fr en offrent à un prix très abordable. Il suffit de rechercher avec le mot-clé "sténographie."
Seuls les manuels de Prévost-Delaunay simplifié et de "speedwriting" sont encore en vente dans les librairies.

Pour le système Duployé codifié, il existe un site suisse qui expose les premières leçons du système.
Il faut de préférence de procurer un des deux manuels les plus récents qui étaient encore utilisés dans les lycées et les cours commerciaux dans les années 70.
- Sténographie. Système Duployé codifié, Métagraphie. Classiques Hachette. A. Hautefeuille.
- Cours de sténographie. Système Duployé . Classiques Hachette. A. Hautefeuille / C. Ramade.

Un de nos contributeurs, professeur de sténographie à la retraite, dispose encore de manuels dont il est l'auteur. Il faudrait le contacter par courriel.

Voilà. Si tu as besoin de renseignements supplémentaires, n'hésite pas à nous les demander.
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Fanchon



Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages: 629
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MessagePosté le: Jeu 28 Sep 2006 10:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait une petite recherche sur le forum (ces messages datent d'avant le "crash" du précédent forum), et voici probablement les posts de Duployean auxquels Yvon fait allusion:

Duployean a écrit:
les performances de prise sont égales en Prévost-Delaunay et en Duployé.
Les vitesses atteintes sont très variables, en fonction des motivations et de l'entrainement des sténographes, mais il était raisonable d'atteindre 130 à 140 minutes après deux ans d'études intensives, pour le français.
Les performances sont supérieures pour la sténotypie - 170 à 200 mots / minute.
L'anglais a un débit beaucoup plus rapide.

Ces chiffres ne veulent pas dire grand-chose. Ce n'est pas tant le nombre de mots par minute qui importe vraiment, mais la durée des prises sans erreur de transcription.

Quant à la querelle entre les systèmes alphabétiques comme la Speedwriting et la Forkner et les systèmes symboliques, comme la méthode Prévost-Delaunay, Duployé ou Aimé-Paris...
Il est recommandé de transcrire ses notes immédiatement après la dictée, mais n'importe qui d'entre nous est capable de lire des notes prises il y a près de cent ans, par quelqu'un d'autre. En tous cas, il m'est arrivé de le faire plusieurs fois. Cela devient compliqué quand cette personne utilise des abréviations personnelles ou applique les règles n'importe comment.
Les systèmes Prévost-Delaunay et Duployé ont des règles extrèmement précises et élaborées, pour justement éviter ce qu'on appelle les conflits d'interprétation.

Note de Fanchon: je crois pouvoir affirmer que le système Aimé Paris possède également ce genre de règles, et est donc tout aussi lisible
(ici pour le sujet complet : http://forumsteno.vosforums.com/ftopic79.php )


Duployean a écrit:
La sténographie peut être apprise comme un jeu. Dans ce cas, l'exigence de la vitesse n'entre pas en jeu et vous aurez tout le loisir de progresser à votre rythme.

Bon, tout d'abord les mythes. La sténo Duployé n'est certainement pas moins rapide que les autres systèmes et elle n'est pas plus facile à apprendre non plus. Ce que vous pouvez apprendre en ligne sur le site suisse n'est que le premier degré du système.

Je l'ai déjà écrit ici, il n'y a pas de système idéal, et dans l'apprentissage de la sténo, c'est la pratique et l'entraînement régulier qui font la différence, et non le système utilisé. J'ai eu l'occasion dans ma vie professionnelle de rencontrer des sténographes qui utilisaient des systèmes plutôt étranges - ils s'en sortaient sans problème, et à des vitesses qui feront rêver les débutants.

La plupart des sténographes n'ont pas eu le choix de leur système. Les écoles privées ou publiques n'offraient qu'un seul enseignement.
C'est merveilleux, vous avez le choix entre trois ou quatre méthodes différentes.
Il n'y a pas photo, la plus facile à apprendre sera la Speedwriting, ou tout autre système basé sur l'alphabet (Système Limousin d'écriture abrégée du français - vendu à la Fnac).
A la Fnac, on trouve également facilement le système Prévost-Delaunay abrégé.

Les systèmes plus anciens étaient à l'origine destinés à la prise de la parole à des vitesses élevées. Ils sont forcément plus difficiles à apprendre et à pratiquer.

Bon courage et amusez-vous bien !

(ici pour le sujet complet : http://forumsteno.vosforums.com/ftopic122.php )

Il est aussi question de vitesse ici : http://forumsteno.vosforums.com/ftopic136.php

J'en profite pour faire un petit coucou amical à Yvon ainsi qu'à Duployean qui nous a rejoints. Very Happy

A bientôt,
Fanchon.
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lepetitstenographe
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MessagePosté le: Ven 29 Sep 2006 6:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah merci Fanchon ! Hier, je devais retourner travailler je ne n'ai eu le temps que de répondre très vite… c'est exactement le passage auquel je pensais. Very Happy

Pour plonger notre jeune ami encore plus dans l'embarras, je vais lui préciser que la méthode Prévost-Delaunay existe en deux versions : celle de base et la simplifiée, la version simplifiée étant un peu plus simple à apprendre mais un peu moins performante.
http://perso.orange.fr/lepetitstenographe/Dos_la_steno/l'avisdenadege.html

(il faut faire un copier-coller dans le navigateur, l'adresse ne passe pas en entier à cause de l'apostrophe)
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Fanchon



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MessagePosté le: Ven 29 Sep 2006 7:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

De rien Yvon, c'est avec plaisir, si je peux rendre service...

Lucas, si tu choisis le système Aimé Paris, je suis prête à t'aider et à répondre à tes questions, mais je ne peux évidemment pas me permettre de te fournir la méthode, ni d'en prodiguer l'enseignement (dont j'ai moi-même bénéficié avec grand plaisir), puisqu'elle est commercialisée par ceux qui l'ont laborieusement remaniée.
En tout cas, je peux t'affirmer que le suivi personnalisé est très bien assuré par l'équipe de Sténographie-en-ligne ( http://www.stenographie-en-ligne.com/ ) qui fournit toutes les corrections et explications nécessaires si tu choisis leur formule "complète" (ils vendent aussi leur méthode théorique seule, sans suivi et sans les CD d'entraînement, pour un prix inférieur: elle est suffisamment explicite pour permettre à l'autodidacte de se débrouiller seul, et là, je pourrai te donner un petit coup de pouce si tu peines un peu). Smile

Je pense que nous serons tous curieux de connaître tes progrès, quelle que soit la méthode que tu choisiras.
Persévérance et régularité seront les qualités dont tu devras faire preuve…

A bientôt,
Fanchon.
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Nebula



Inscrit le: 26 Sep 2006
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MessagePosté le: Ven 29 Sep 2006 11:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bien merci à tous, j'irai me rendre prochainement à la Fnac voir s'ils proposent ce que vous m'avez conseillé, ensuite je ferai mon choix Smile

Une derniere question Embarassed :

A partir de combien de temps environ, à partir du moment où on y travail assez réguliérement et de manière serieuse ( sans toute fois y passer ses week end, j'ai tro pde devoirs pour le lycée :s ), peut-on commencer à ecrire à une vitesse assez correct sans trébucher sur chaque sténogramme ?
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lepetitstenographe
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Inscrit le: 18 Mai 2006
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MessagePosté le: Ven 29 Sep 2006 1:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je ne sais pas s'ils vendent encore des méthodes de sténographie à la FNAC, il faudra peut-être se rabattre sur les bouquineries ou sur internet… Et le choix de la méthode sera peut-être dicté simplement par la disponibilité ou l'indisponibilité des livres.
Pour ma part j'ai appris la sténo quand j'étais en seconde, il me semble avoir mis quatre mois pour l'apprendre mais c'est loin et je n'en suis plus très sûr… mais en tout cas c'est de cet ordre. Evidemment, suivant le temps qu'on y consacre par semaine, c'est plus ou moins long, mais ça te donne déjà une idée.
Précisions qu'après cette période d'apprentissage théorique, on peut écrire "à main posée", c'est-à-dire relativement lentement, ce n'est que peu à peu que l'on gagne en vitesse.
Enfin, une dernière précision : je ne sais pas dans quel but tu comptes apprendre la sténo. Certains étudiants y pensent pour prendre des notes. Ça peut être utile dans certains cas mais on ne peut pas lire un texte en sténo comme on lit un texte en français, il faut le retranscrire (et donc passer du temps à le faire). Pour ma mart, ayant étudié les maths, je ne me suis servi de la sténo que pour noter de petites remarques des profs que l'on n'avait pas le temps d'écrire lorsque nous prenions nos cours…
Voilà, tiens-nous au courant de tes aventures sténographiques…

Yvon
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Fanchon



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MessagePosté le: Ven 29 Sep 2006 1:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, Yvon, te voilà démasqué: un "matheux-sténographe-danseur indien"… Chapeau! Cool

Lucas, je suis d'accord avec Yvon quant à la durée de l'apprentissage: tout dépend de ta motivation, du temps que tu y consacreras, et de ce que tu appelles "une vitesse assez correcte"…
Moi, je dirais que 6 mois est une cible raisonnable si tu es motivé (comme dans toutes les disciplines, il vaut mieux pratiquer un quart d'heure tous les jours que deux heures une fois par semaine).

Je suis aussi d'accord avec Yvon pour dire qu'il ne faut pas envisager de "prendre" des cours entiers en sténographie: tu perdrais beaucoup de temps pour les retranscrire en clair, et, de plus, tu perdrais l'avantage de la synthèse qu'on est obligé de faire "sur le vif" quand on prend des notes en cours.
D'ailleurs, les profs sont amenés à se répéter, à hésiter, et à être interrompus, bref, ils "récitent" rarement des leçons dont tous les mots ont une importance capitale, contrairement à un discours ou un courrier, par exemple.
Mais, comme l'explique si bien Yvon, la sténo peut se révéler très utile pour noter mot à mot certains petits passages furtifs, que ce soit en cours, en communication téléphonique, ou dans bien d'autres situations.

En conclusion: ça vaut vraiment la peine de passer quelques mois à apprendre cet outil merveilleux qui te rendra des services toute ta vie, mais il ne faut pas compter sur la sténo pour "enregistrer" des cours "intégralement".

J'espère que nous avons pu répondre à tes questions, et que tu nous feras l'honneur de nous informer de tes progrès et impressions qui permettront à d'autres de profiter de ton expérience.

Alors, au boulot Laughing , et à bientôt,
Fanchon.
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Duployean



Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages: 137

MessagePosté le: Ven 29 Sep 2006 2:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui. Tu peux commander au moins deux ouvrages à la FNAC, s'ils ne sont pas immédiatement disponibles.

- Sténographie simplifiée. Système Prévost-Delaunay. R. Brandebourger. Foucher.

- Ecriture abrégée du français. Limousin et Texier. Nouvelle méthode. Foucher.

Tu peux commander le livre de cours et le livre d'exercices.

Ils sont amplement suffisants si tu veux te limiter aux notes prises en cours, mais comme Yvon l'a dit si bien, une prise de notes efficace, c'est-à-dire un résumé organisé du cours, peut se passer de sténographie.
La sténographie est utile lorsqu'on veut prendre intégralement tout ou partie de ce qui a été prononcé (prise verbatim). Elle se révèle également utile aux étudiants qui veulent écrire plus rapidement un brouillon (particulièrement efficace lors des examens oraux).

Le temps qu'il faut pour assimiler un système est très variable. Il dépend du temps disponible, des capacités de l'apprenant et de la difficulté du système. Entre deux mois et un an pour survoler le système en entier et apprendre la moitié des abréviations.

Ce ne sont pas les règles de base qui sont difficiles à comprendre. Jadis on apprenait la Duployé intégrale en deux heures , le système entier tenait au dos d'une carte postale. La plupart l'apprenaient non pas pas pour devenir sténographes des débats, mais simplement pour crypter la correspondance privée qui figurait sur ces cartes.

Il faut par contre plusieurs centaines d'heures de travail régulier et méthodique pour acquérir les réflexes et les automatismes qui te feront progresser en vitesse.
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Nebula



Inscrit le: 26 Sep 2006
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MessagePosté le: Ven 29 Sep 2006 4:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, merci pour les précisions. Pour ce qui est des notes au lycées ecrits en sténographe ca n'etait pas mon idée premiere, meme si je ne vous cache pas y avoir pensé mais ca n'est pas de là que m'est venue l'idée ^^.

Ensuite je serai moi aussi honnoré de vous faire par de mes progrés et difficultés Wink

*Très préssé de commencer*

Sinon j'ai un classeur de cour de sténographie que ma tante avait quand on lui enseignait en 1979, mais les signes sont différents de ce que j'ai pu voir sur le site du petit sténographe, et je en sais pas de quelle methode il s'agit, ca n'est pas précisé... Me conseillez vous tout de meme de me contenter de ce classeur ? il est assez complet tout de meme donc j'hesite.

Est ce que l'un(e) d'entre vous aurai un moyen mémo-technique quelconque pour differencier les signes qui se ressemblent les un des autres ? ( comme demi cercle vers la droite ou vers la gauche ?) Parce que c'est assez compliqué je dois dire de se souvenir que demi cercle tourné vers le haut, le bas, la droite ou la gauche veut dire ci, ça ou ça Surprised
Mais s'il n'y en a aucun ca n'est pas ça qu iva me decourager Wink


Dernière édition par Nebula le Ven 29 Sep 2006 4:53 pm; édité 2 fois
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