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Fanchon



Inscrit le: 21 Mai 2006
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MessagePosté le: Mer 07 Fév 2007 4:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant


Bonjour Marc, et merci pour ton message.
Quant à moi, je m'appelle Fanchon et j'ai 48 ans.
Désolée de te répondre en sténographie Aimé Paris, mais c'est le seul
système que je connaisse. A bientôt. Fanchon.
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lepetitstenographe
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MessagePosté le: Mer 07 Fév 2007 6:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bien merci pour ce petit échantillon, même s'il a fallu le lire en se rapprochant beaucoup de l'écran ! Ça ne me semble pas si difficile que cela à lire, pour ces phrases-là en tout cas.
Bon anniversaire et au plaisir d'échanger avec toi…

Yvon
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Marc



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MessagePosté le: Ven 09 Fév 2007 8:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Yvon, Fanchon, ainsi que tous les autres!

En effet Yvon, ma sténographie est lisible pour tous les Prévost-Delaunistes, mais ils ne manqueront pas de relever quelques différences assez croustillantes.. Mais je ne les considère pas comme des erreurs, simplement comme des "divergences dialectales" Smile
J'essaierai de scanner quelque chose de mieux, ce petit extrait a servi d'avant-goût. Smile


Quant à Fanchon,

C'est curieux, cette sténographie Aimé-Paris me rappelle beaucoup la Duployé. Du moins dans son mode de fonctionnement. Y a-t-il un lien de parenté entre les deux? Si oui, sais-tu aussi lire la Duployé?

Mes amitiés à tous!

Smile

Marc
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lepetitstenographe
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MessagePosté le: Ven 09 Fév 2007 8:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Marc,

Ta version de la sténographie, en tout cas ce que j'ai pu en voir sur cet échantillon, m'a semblé assez facile à lire car elle utilise plus de signes que la version "orthodoxe de la stricte observance" !
Est-ce une façon spontanée d'écrire ou as-tu consciemment mis au point tes règles d'écriture après mure réflexion ?
Je sais, je suis curieux…

Yvon
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Fanchon



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Messages: 630
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MessagePosté le: Ven 09 Fév 2007 9:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Marc et tous les autres,

En effet, il y a un lien de parenté entre la sténo Aimé Paris et la sténo Duployé : Emile Duployé a appris la méthode d'Aimé Paris avant de développer son propre système, et il y a de très grandes similitudes entre leurs alphabets, même si les signes ne correspondent que rarement aux mêmes sons dans les deux systèmes.
Par contre, leurs théories diffèrent très fortement, et le principe des voyelles mobiles pour limiter les angles est une des trouvailles de Duployé.
Mais nos spécialistes de ce système (j'ai nommé Duployean et Arsenic) pourront certainement t'éclairer beaucoup mieux que moi.

Je suis malheureusement trop paresseuse pour me plonger sérieusement dans l'étude d'un autre système que celui que je maîtrise, même si je m'y intéresse forcément, et donc : NON, je ne sais pas lire la Duployé. Embarassed
Dommage, car j'aurais bien aimé pouvoir dialoguer en sténo sur le forum Duployé ! Crying or Very sad

Fanchon.
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Marc



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MessagePosté le: Ven 09 Fév 2007 11:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Re-bonjour Fanchon!

Il y aurait donc un lien de parenté entre la Duployé et la Aimé Paris... Mais justement, s'il y a des similtudes entre leurs signes, pourquoi n'arrives-tu pas à lire la Duployé?

Smile
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Marc



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MessagePosté le: Ven 09 Fév 2007 11:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Yvon!!

La curiosité est sans doute la qualité que nous partageons tous sur ce site! Very Happy

Je peux quand même dire que mes petites adaptations ont été volontaires, car par exemple, lors de mon apprentissage, les règles d'Incompatibilité m'ont semblé être un handicap de taille pour la relecture.

C'est donc tout naturellement que pour écrire le mot "problème" je fais Pre-B'-Le-Me. Je sais, ça me prendra un peu de temps mais au moins je reconnaîtrai ce sténogramme bourré de boucles au premier coup d'oeil!

Ce n'est que pour les noms se terminant en -Ble que je supprime le -le final: "Possible" = Pe-Se-Be.

(Je m'excuse auprès des non-prévost-delaunistes pour ces considérations techniques)

Mais toute ma sténographie n'est pas aussi régulière. Je me rends compte que je trouve de nombreuses exceptions pour de nombreuses règles, ce qui rend ma méthode inabordable pour d'autres. Il ne s'agit que d'un idolecte (un langage pour moi tout seul...) mais il reste apparemment lisible pour d'autres.

J'ai d'ailleurs une question pour tous les sténographes (de toutes les confessions) :

Les règles d'incompatibilité (suppression d'une consonne entre deux signes spécifiques) sont-ils un handicap pour la relecture?
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Duployean



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Messages: 137

MessagePosté le: Ven 09 Fév 2007 11:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Marc,

Lol ! Tout peut être un handicap pour la relecture ! Les règles, les déformations, l'appréhension, le stylo qui fuit ...

Mais les systèmes de sténographie ne sont pas seulement des systèmes complexes sémiotiques, ce sont des avant tout des moyens de prise rapide de la parole ... et le débit moyen du français est de 130 - 140 m/m ! Sans incompatibilité, le système Prévost-Delaunay ne tiendrait pas la route à ces vitesses-là. Idem pour les abréviations !

Un système de sténo efficace est un système simple à apprendre et à utiliser, et surtout, un système rapide.
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Fanchon



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Messages: 630
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MessagePosté le: Ven 09 Fév 2007 1:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marc a écrit:
Re-bonjour Fanchon!

Il y aurait donc un lien de parenté entre la Duployé et la Aimé Paris... Mais justement, s'il y a des similtudes entre leurs signes, pourquoi n'arrives-tu pas à lire la Duployé?

Smile


Ben, comme je te l'ai dit : les signes ont beau être les mêmes, ils ne représentent pas les mêmes sons (à quelques rares exceptions près), ce qui rend déjà la lecture un peu difficile, non ?
Sans compter que les règles de suppression et de tracé sont totalement différentes aussi !

Bref, ces petites similitudes qui donnent à la sténo Aimé Paris un "look" Duployé ne sont vraiment pas suffisantes pour permettre à un Aimé Parisien de lire de la sténo Duployé. Wink

A bientôt,
Fanchon.
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Duployean



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MessagePosté le: Ven 09 Fév 2007 1:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et lycée de Versailles !

Wink


Duployean, professeur de Bharatin Toukour, membre de la guilde très distinguée du Méga Bharatin.
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lepetitstenographe
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MessagePosté le: Ven 09 Fév 2007 1:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Pour rebondir sur ce qu'a dit Duployean, il y a un compromis entre la vitesse et la facilité de relecture.
Pour ce qui est du mot "problème" justement, je ne pense pas que la règle "Incompatilité unique" qui permet la suppression du b rende la lecture difficle : On lit PlM, l'incompatibilité permettant de rétablir un P ou un B avant le L diminué. J'imagine qu'il y a d'autres exemples où la difficulté de lecture est plus grande.
Mais ces procédés me rappellent un peu le principe de la Prévost-Delaunay simplifiée, où les incompatilités sont réduites au minimum. La sténographie de Marc en serait une version personnelle.
J'imagine donc que la vitesse maximale possible doit se rapprocher de la Prévost-Delaunay simplifiée où le choix avait été fait de simplifier notablement l'apprentissage en perdant un peu de vitesse d'écriture.
Mais peut-être, Marc, as-tu au contraire, inventé d'autres abréviations ou règles abréviatives ?

Cordialement

Yvon
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Marc



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MessagePosté le: Mar 13 Fév 2007 9:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous!

D'abord en réponse à Duployean, en effet j'avoue être légèrement plus lent que la moyenne, ce qui ne m'empêche pas d'obtenir des résultats fort satisfaisants dans une sténographie fidèle.

Pour répondre à Yvon: oui il m'arrive parfois de créer des abréviations. L'exemple qui me vient immédiatement à l'esprit est "contradictoire": pour cela j'écris l'abréviation "contraire" (le signe +), surmontée d'une finale double-crochet mais détachée "oir". Ce qui donne en gros un + surmonté d'un petit "s" légèrement au-dessus à droite.

Les autres sténographes (encore une fois, de toutes confessions), ont-ils eux aussi inventé leurs propres abréviations?

Mais il reste des abréviations sur lesquelles j'ai fait l'impasse durant mon apprentissage. Cependant, je consulte souvent la rubrique "abréviations" de ce forum pour y glaner quelques excellentes trouvailles!

Alors une fois encore, un grand merci à Yvon pour avoir créé ce site!

Smile
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Duployean



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MessagePosté le: Mar 13 Fév 2007 10:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, bien sûr. La pratique de la sténo nous impose à tous de créer nos abréviations personnelles, ne serait-ce que pour les mots ou expressions récurrents, qu'il est inutile d'écrire entier. Le système Duployé codifié ne comporte que 200 abréviations officielles et cette liste est donnée en viatique au sténographe débutant. Dans cette liste, une grande partie des abréviations ont été choisies pour leur fréquence d'emploi, le reste étant propre au système. Il est donc logique de retrouver ces mots dans les autres systèmes.
En sténo avancée Duployé, il existe une méthode abréviative qu'on appelle "blocage." Au lieu d'écrire une expression de plusieurs mots en autant de sténogrammes différents, on bloque ces sténogrammes en un seul. On peut (mais pas tout le temps) abréger le tracé de ces sténogrammes. Les élisions de l'article et de certains pronoms personnels font partie de ces blocages, comme en Prévost-Delaunay traditionnelle.
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