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Bouclement

 
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Kurka Wodna



Inscrit le: 27 Jan 2014
Messages: 36

MessagePosté le: Ven 11 Juil 2014 2:43 pm    Sujet du message: Bouclement Répondre en citant

Bonjour !

Je suis actuellement en train d'apprendre la sténographie (système prévost-delaunay) avec un livre (ce n'est pas évident, mais je trouve cette forme d'écriture fascinante !)
J'aurais une question à vous poser concernant le bouclement. Jusqu'à présent, je représentais les sons é (fermé), ,, i, ir (avec ou sans leurs extensions...) par un point à l'extrémité du dernier signe, et je ne comprend pas pourquoi il faut maintenant adopter ces bouclements qui me paraissent complexes :

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fred



Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 518
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Mer 23 Juil 2014 7:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Désolé que personne n'ait encore répondu à votre demande : les Delaunistes doivent être en vacances ! Hélas, je ne puis vous aider, ne connaissant pas ce système. Mais gardez courage, et patience, les spécialistes finissent toujours par répondre. Donc ne craignez rien, on ne vous oubliera pas !
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Kurka Wodna



Inscrit le: 27 Jan 2014
Messages: 36

MessagePosté le: Jeu 24 Juil 2014 4:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci d'être passé par là, j'espère avoir plus de chance a la rentrée ! En attendant de futures réponses je vais retravailler les signes que je connais et
voir si je peux en apprendre d'autres.
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fred



Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 518
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Jeu 24 Juil 2014 6:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Je ne sais pas quel livre vous suivez, mais dans la méthode complète Hautefeuille & Deslogis, il est indiqué, au chapitre du bouclement des finales :
"Les finales é et i ne s'emploient pas à la suite des finales crochets et demi-cercles simples attachés (a, u, è, o) et des finales crochets et demi-cercles doublés (ar, ur, er, or, our, iste) ; elles sont alors remplacées par le bouclement de ces signes :
- au commencement pour é, qui dans ce cas exprime aussi è (son ouvert)
- à la fin pour i (et ses extensions)
Cette règle du bouclement n'est applicable que si les sons é-è et i sont précédés d'une consonne (celle-ci étant une des extensions des finales a, u, è, o ; la consonne R -terminant la finale- ou une extension des finales ar, ur, er, or, our, iste)."
Je ne comprends pas ce que tout cela veut dire, puisque je ne pratique pas cette méthode, mais j'espère que ça aura pu vous aider !


Dernière édition par fred le Mar 29 Juil 2014 10:27 pm; édité 1 fois
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lepetitstenographe
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MessagePosté le: Sam 26 Juil 2014 7:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Effectivement, j'étais en vacances, je suis rentré hier et auparavant il était vraiment trop difficile d'intervenir sur le forum à partir de mon portable !
Le problème avec la sténo, c'est qu'on ne peut jamais être sûr de la bonne façon d'écrire un mot avant d'avoir fini d'apprendre le système, d'où la limitation des transcriptions aux exercices proposés dans la méthode.
Il n'y a pas de contradiction entre les deux règles que vous énoncez : le fait d'"écrire une finale point ou un bouclement dépend des consonnes qui précèdent cette dernière voyelle.
Ainsi vous écrirez daté S+a bouclé au début car le T manquant est une des extensions de la finale a.
A contrario vous écrirez sapé S+P+é car P n'est pas une extension de la finale a.
Vous écrirez aussi cité S + T + é car le point i ne peut pas se boucler ! Wink

J'espère que cette réponse tardive vous convient et merci à Fred pour son aide !

Yvon Bourlès
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Kurka Wodna



Inscrit le: 27 Jan 2014
Messages: 36

MessagePosté le: Lun 28 Juil 2014 6:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour.

Merci à vous pour vos réponses !

Citation:
Le problème avec la sténo, c'est qu'on ne peut jamais être sûr de la bonne façon d'écrire un mot avant d'avoir fini d'apprendre le système


En effet, peut-être que je trouverai des réponses à mes questions en continuant la méthode, mais je pense que je ne peux pas faire l'impasse sur ces bouclements, et je n'ai pas bien compris toutes vos explications (peut-être par ce que je n'ai pas assez avancé dans l'apprentissage de ma méthode)

Citation:
Ainsi vous écrirez daté S+a bouclé au début car le T manquant est une des extensions de la finale a.


Je ne vois vraiment pas comment vous représenteriez le mot daté ... moi, je le ferais ainsi :



De plus, il me semblait que les bouclements remplaçaient les sons : é,è,i,ir par conséquent je ne vois absolument pas l'effet qu'engendre le bouclement des finales (a,u,o).
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MessagePosté le: Mar 29 Juil 2014 8:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hi hi… on veut en rester aux généralités, et voilà, l'exception arrive tout de suite !
En gros, si un mot finit par "até" on terminera le sténogramme par un a bouclé au début mais si le signe précédent se termine en descendant (comme le D), par difficulté d'écriture, on ne bouclera pas le a et on l'écrira comme vous avez fait !
Saté" par exemple s'écrirait S + a bouclé
Lassé : L + a bouclé
mais
pâté : P + T + é
cassé : K + a bouclé

Pour répondre à votre question, à part dans ce cas particulier de non-application de la formule après un signe descendant, le bouclement intercale une consonne (correspondant à une extension possible) entre l'avant-derniere voyelle et le é (ou i…) final
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Kurka Wodna



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MessagePosté le: Mar 29 Juil 2014 12:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup pour votre réponse claire et rapide ! Maintenant je comprends mieux ce signe de finale, mais il me faudra m'exercer un certain temps avant de bien le maîtriser Smile

Encore merci d'avoir pris de votre temps pour me répondre !
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MessagePosté le: Mar 29 Juil 2014 2:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un petit résumé sur mon site, mais je crois qu'il ne vous apprendra rien : le bouclement n'a maintenant plus aucun secret pour vous.
En fait, si vous suivez une méthode, tant que vous ne l'avez pas terminée, évitez de transcrire d'autres mots que ceux donnés dans les exercices, vous risqueriez de prendre de mauvaises habitudes, d'écrire des mots sans tenir compte de règles que vous n'avez pas encore vues et de devoir tout remettre en question par la suite, ce qui est assez pénible.
Bon courage pour la suite de l'apprentissage… et bon amusement parce que c'est aussi assez ludique ! N'hésitez pas à reposer des questions, ici ou sur notre groupe Facebook.

Au plaisir de vous lire


Yvon
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