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Stenographie ou code secret?

 
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Wadada



Inscrit le: 16 Fév 2016
Messages: 3

MessagePosté le: Mer 17 Fév 2016 1:31 am    Sujet du message: Stenographie ou code secret? Répondre en citant

Bonjour à tous!
je rejoins ce forum dans l'espoir de trouver quelques eclairages sur des inscriptions mysterieuses.
Il s'agit de notes manuscrites qui figurent dans les marges d'un vieux livre sur l'astrologie judiciaire.
Le livre date du XVe S, les notes, on ne sait pas trop, elles ont pu etre ajoutées n'importe quand entre cette date et le XXe!
Alors, j'espere trouver des experts ici pour savoir, selon vous: steno ou code secret?

Voici un lien vers une de ces notes:

http://cipherfoundation.org/wp-content/uploads/sites/4/2016/02/143r-marginalia.jpg

Les autres sont ici:

http://cipherfoundation.org/older-ciphers/paris-7272-cipher/

En esperant trouver aupres de vous des éléments de réponse!
Merci!
[/img]
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lepetitstenographe
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Inscrit le: 18 Mai 2006
Messages: 669
Localisation: Rennes

MessagePosté le: Mer 17 Fév 2016 8:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Rien à voir avec les sténographies actuelles, et sans doute avec aucun système d'écriture rapide : les lettres sont détachées et pas faites pour être exécutées en un minimum de temps.
Malheureusement pour vous, ma réponse va vous laisser énormément d'autres hypothèses à tester !
Bonnes recherches !
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Wadada



Inscrit le: 16 Fév 2016
Messages: 3

MessagePosté le: Mer 17 Fév 2016 10:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup pour cette reponse.

J'avais cru, en regardant l'exemple du papyrus avec des notes tironiennes sur votre site, où les lettres sont aussi détachées, qu'il pouvait s'agir de quelque chose de similaire...
Par ailleurs j'avais cru voir quelques similitudes avec certains caracteres du systeme Calay, mais il est impossible d'avoir plus qu'un bref apreçu de sa methode en ligne.

Je croyais que la steno permettait non seulement de gagner du temps mais de la place; s'il s'agit d'un systeme d'ecriture comprenant des abbreviations pour gagner de la place, cela n'est donc pas de la stenographie?
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lepetitstenographe
Site Admin


Inscrit le: 18 Mai 2006
Messages: 669
Localisation: Rennes

MessagePosté le: Mer 17 Fév 2016 1:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai… mais des spécialistes ont remis en cause cette méthode en ce qui concerne son efficacité…
En tout cas, ces signes ne me disent rien, on verra ce qu'en pensent les autres membres du forum !
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Jacky



Inscrit le: 06 Fév 2016
Messages: 21
Localisation: Gard

MessagePosté le: Mer 17 Fév 2016 4:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Wadada,
bonjour lepetitstenographe,

J'ai regardé vos pièces jointes avec intérêt.

Je ne vois pas ça comme de la sténographie, ni comme un code secret, plutôt comme une écriture, ancienne (Latin ? Grecque ?).

Vous êtes vous tournez vers des établissements, tels que des universités ou autres ? Je pense qu'une recherche via Internet, vous permettrez de trouver des pistes.

J'ai, par exemple, trouvé un site qui parait intéressant. Je ne dis pas qu'il donnera forcément des réponses à vos questions, mais un contact pourrait peut-être vous communiquer des pistes, en retour (à voir l'adresse Mail, ce site semble appartenir à l'Université Montpellier 3).

http://www.univ-montp3.fr/uoh/lelivre/partie1/minuscules_grecques.html

Voici l'adresse Mail : univ-montp3.fr (vous avez le logo sur la page d'accueil)

Page accueil :

http://www.univ-montp3.fr/uoh/lelivre/sommaire/index.html

Bon courage pour votre recherche.

Cordialement.
Jacky
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Wadada



Inscrit le: 16 Fév 2016
Messages: 3

MessagePosté le: Ven 19 Fév 2016 6:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à vous deux pour ces reponses.
En effet, on s'eloigne de la stenographie. D'autres personnes ont suggeré qu'il pouvait s'agir d'une forme de cursive hebraique.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cursive_Hebrew
En tout cas je vous remercie pour votre aide!
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Jacky



Inscrit le: 06 Fév 2016
Messages: 21
Localisation: Gard

MessagePosté le: Ven 19 Fév 2016 8:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Wadada,
bonjour lepetitstenographe,

Merci pour votre petit mot.
Vous avancez, et finirez bien par trouver.

Tous mes vœux de réussite.


Cordialement.
Jacky
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mttiro



Inscrit le: 27 Sep 2011
Messages: 768

MessagePosté le: Mar 07 Mai 2019 7:20 am    Sujet du message: Andalò di Negro, hébreu Répondre en citant

Je suis sceptique quant à une cursive hébraïque (en tout cas pour écrire de l’hébreu ou une autre langue avec des caractères hébraïques), car les reproductions montrent des lignes ascendantes de la gauche vers la droite.

Si c’était de l’hébreu, ou une langue européenne écrite en caractères hébraïques (comme le yiddish, mettons), ça s’écrirait de droite à gauche.

Il faudrait interroger un expert pour savoir s’il y a des gens qui écrivent de droite à gauche en laissant leurs lignes descendre. Je tendrais à penser que ce n’est pas naturel. Sauf si on est très déprimé...
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mttiro



Inscrit le: 27 Sep 2011
Messages: 768

MessagePosté le: Mar 07 Mai 2019 8:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mais d’un autre côté, je lis ceci tout de même :

« Yet now that I have seen the whole set, I really don’t know. For one, many of the lines appear to be right-justified, which suggests to me that these may well have all been written from right to left. For another, just about every piece of marginalia on late pages includes the following curious shape at the end of a line, which looks more like some kind of hybrid Arabic calligraphy version of the conventional “item” / “ytem” / “ibidem” paragraph marker ».

http://ciphermysteries.com/2016/02/15/introducing-the-paris-7272-cipher
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mttiro



Inscrit le: 27 Sep 2011
Messages: 768

MessagePosté le: Mar 07 Mai 2019 8:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les marginalia ont été décryptées en 2016 par Mario Ponzi.

http://ciphermysteries.com/2016/03/06/paris-7272-cipher-cracked-mostly-by-marco-ponzi

C’est bien écrit de droite à gauche, dans un alphabet secret, au XVe siècle. Ça concerne les noms secrets des anges liés aux signes du zodiaque. Un de ces anges s’appelle, hasard amusant, Soron (mais pas Sauron).
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