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Problème d'écriture
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fred



Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 519
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 10:27 am    Sujet du message: Problème d'écriture Répondre en citant

Bonjour,
Comment doit-on écrire "fièvre" en métagraphie Duployé codifiée ? La diphtongue s'oppose-t-elle à l'utilisation du symbole universel ?
J'ai l'impression qu'il existe un flou artistique dans les manuels quant à la position exacte de la diphtongue pour empêcher l'usage des symboles. Doit-elle se trouver à l'intérieur même du symbole (comme dans « raPièRe »), juste avant (comme dans « réapPaRaître ») ou juste après (comme dans PRéavis) ?
Qu’en pensent les spécialistes ?
Fred
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samia1954



Inscrit le: 03 Fév 2007
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MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 3:09 pm    Sujet du message: écriture mot fièvre Répondre en citant

pour écrire le mot fièvre il faut écrire FE VERE

salut
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samia1954



Inscrit le: 03 Fév 2007
Messages: 12

MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 3:11 pm    Sujet du message: écriture mot fièvre Répondre en citant

pour écrire le mot fièvre il faut écrire FE VERE

salut
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fred



Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 519
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 4:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Samia,
Mais qu'en est-il des empêchements avec la diphtongue ?
Fred
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Duployean



Inscrit le: 21 Mai 2006
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MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 4:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Fred,

Vous posez en fait une question sur deux problèmes différents :

- le traitement des diphtongues et leur incompatibilité avec les symboles universels.

- le traitement des préfixes.

La codification du système en 1950 a grandement simplifié la tâche :
La règle est devenue obligatoire :

"Les diphtongues font obstacle à l'emploi des symboles universels."

Je rappelle que si le son complexe [je] est bien traité comme une diphtongue en codifié, la diphtongue [wa] graphie OI, ne l'est pas.

"Fièvre" s'écrit donc FEV (le son R final va s'abréger suivant la règle)

et "rapière" s'écrit RAP finale détachée souscrite IERE.

A proprement parler, le son voyelle complexe [ea] n'est pas une diphtongue en français. De plus, le problème de la représentation des préfixes se pose.

(suite bientôt)...
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Duployean



Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages: 137

MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 4:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ! Bonjour Samia !


Je suis ravi de vous accueillir !

Votre sténogramme ne fait penser à ce que disait toujours Jean-Baptiste Estoup. "A 120 mots / minute, faites comme il se doit pour représenter les sons du français ; A 180, faites un peu comme vous pouvez ..."

A 180 m/m, j'aurais écrit "fièvre" FVR ; "réapparaître" RPRT et "Veuillez agréer, Monsieur, l'assurance de ma considération distinguée " VAG M DSGE"

Bien à vous.


Dernière édition par Duployean le Jeu 08 Fév 2007 4:51 pm; édité 1 fois
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Duployean



Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages: 137

MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 4:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Après consultation des manuels et du dictionnaire, et à l'unanimité avec moi-même, j'écrirais :


"réapparaître" R détaché APRT (normalement les initiales détachées n'existent pas en Codifié, sauf pour l'élision).

et

"Préavis" PRAVI.
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fred



Inscrit le: 23 Jan 2007
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MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 4:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, Duployean, d’avoir précisé la différence entre la diphtongue et le hiatus. En effet, la règle ne s’applique qu’aux diphtongues différentes de « wa». Il est vrai aussi que mon exemple de « rapière » était mal choisi puisqu’on écrit obligatoirement la finale. Mais cela ne répond toujours pas à la question de fond qui est la place exacte de la diphtongue par rapport au symbole universel. Dire simplement "Les diphtongues font obstacle à l'emploi des symboles universels", est-ce à dire que quelle que soit leur place (devant, dedans ou derrière), on ne peut pas utiliser le symbole ? C’est là que je disais qu’il y avait un flou dans les méthodes. D’autre part, je ne pensais absolument pas aux préfixes. Qu’appelez-vous préfixes, d’ailleurs, et quel rapport ont-ils avec les diphtongues ?
Fred
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Duployean



Inscrit le: 21 Mai 2006
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MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 5:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cela fait une demi-heure que j'ai le mot "hiatus" au bout de la langue ...
Et ça pique, un hiatus !

Faut être plutôt patient avec bibi, aujourd'hui. Je plane un peu.

Il n'y a aucun mystère ; un symbole est dit universel car il se place au début de sténogramme, en position médiane, ou en position finale. Il est censé représenter ces schémas syllabiques :


1) CONSONNE + R + Voyelle

2) CONSONNE + Voyelle + R


Le son voyelle ne peut pas être une diphtongue, sauf [wa], ou un hiatus.

Un préfixe est une unité morphologique, qui se place devant la racine ou le radical du mot. Normalement, les préfixes ne sont pas détachés en Duployé codifié.

Estimé (un sténogramme) --------> SUR+estimé (un seul sténogramme)

Le système recommande quand même de faire en sorte de reconnaître le préfixe au premier coup d'oeil.
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fred



Inscrit le: 23 Jan 2007
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MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 5:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Duployean,
Je trouve votre façon d'écrire "réapparaître" très ingénieuse, même si elle n'est pas très conforme au code. En revanche, si vous ne considérez pas (EA) comme une diphtongue, mais comme un hiatus, pouquoi le traiter comme faisant opposition au symbole, et écrire PRAVI au lieu de (PeRe)VI ?
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fred



Inscrit le: 23 Jan 2007
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MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 5:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pardon, j'ai envoyé mon dernier message sans avoir remarqué que vous aviez déjà répondu, Duployean. Ceux qui nous lisent doivent se dire qu'il s'agit d'un dialogue de sourds ! Néanmoins, je remarque que vous ne donnez que deux formes des symboles universels : celle où la voyelle est après le symbole, et celle ou elle est dedans. Mais pour reprendre mon exemple de "fièvre", là, la voyelle diphtonguée est devant. Alors, l'opposition s'applique aussi ?
Fred
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Duployean



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MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 5:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, mais je ne fais que suivre l'analogie de


écrire EKRR réécrire (R détaché EKRR). Même si le système ne connaît pas de signe d'initiale détachée, il conseille de traiter le suffixe R ou RE comme on traite l'article élidé.

Il doit y avoir un piège quelque part ... J'ai fait la distinction entre les diphtongues et les sons hiatus en phonologie ... et j'ai dû écrire que les deux s'opposaient à l'emploi des symboles universels en sténo. Qu'est-ce qui cloche ?
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Duployean



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MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 5:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, c'est un dialogue de sourds. Pas grave.


Je n'ai pas donné tous les cas de figure, mais une diphtongue ou un hiatus empêchent l'emploi du symbole universel, dans n'importe quelle position, oui.
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fred



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MessagePosté le: Jeu 08 Fév 2007 5:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

OK, là c'est clair. Merci Beaucoup.
Fred
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Duployean



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MessagePosté le: Ven 09 Fév 2007 10:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le dictionnaire, fidèle au code, donne pour "réapparaître"


RA PA R R

Réa PAR ----> le hiatus ea bloque l'emploi du symbole universel PR / BR
RA

PAR ETR ----> PAR R suppression du son T / D entre deux signes de consonnes enveloppantes.


J'aime pas. C'est long et inutile.
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