Forum du petit sténographe

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Petite compilation rapide sur diverses vitesses, exprimées en mots par minute

Vitesse d’élocution du français (article de Colas Rist)
https://www.persee.fr/doc/colan_0336-1500_1999_num_119_1_2909
conversation spontanée 100-400 mots / minutes
présentateur télévision radio régulier à 200
France-Culture 165-185, typique 185

Autres sources (y compris forum Le Petit Dactylographe):
conversation courante 150-160
présentation PowerPoint 100-125
lecture 250
écriture courante 25-45, moyenne 30 en spontané, mais 22 en recopie
sténographie pour journalistes anglais 80-100
enseignement sténo au lycée autrefois on visait 120
sténographes professionnels 180
sténographe parlementaire vers 1900, 200
dactylo expérimenté 70
frappe dactylo avec deux doigts 28

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

L’apprentissage de la vitesse sténographique vu par Waldir Cury :

http://www.taquigrafia.emfoco.nom.br/artigos_dois/la_question_de_la_vitesse_stenographique.pdf

Zelena · Inscrit le: 16 Oct 2018 Messages: 30

Bonsoir,

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

D’ailleurs Waldir Cury dit aussi :

« Pour éviter l ́agrandissement et la déformation des signes, la solution consiste à faire des copies de la dictée à vitesse lente, en respectant la proportion et la taille des signes ».

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Estimations du nombre de mots en anglais selon la longueur d’un discours public :

https://wordcounter.net/blog/2016/04/04/10948_how-many-words-10-minute-speech.html

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Finalement, il n’est pas très facile de trouver sur Internet des travaux précis sur la vitesse d’écriture manuscrite. C’est un sujet qui semble avoir moins intéressé que la vitesse de frappe dactylographique ou la vitesse des sténographies et des sténotypistes.

Je trouve des vitesses d’écriture manuscrite annoncées pour des adultes qui vont en gros de 14 mots/minutes à 28 mots/minutes. Pour l’anglais. Mais ça change un peu pour le français : voir plus loin.

Selon Dave Bledsoe, dont l’article est introuvable en ligne, la vitesse moyenne d’écriture manuscrite pour des adultes américains serait de 13,8 wpm, correspondant à 68 signes.

Un certain John W. Welch donne, toujours pour l’anglais, de 15 à 20 wpm.

« The average typing speed is 41.4 words per minute, however, the average speed of writing is 13 wpm (with the range from a minimum of 26 to a maximum of 113 letters per minute (approximately 5 to 20 wpm), according to Dave Bledsoe’s Handwriting in an Adult Population study. Currently, the fastest English language typist is Barbara Blackburn, who reached a peak typing speed of 212 words per minute during a test in 2005, using a Dvorak simplified keyboard ».

https://medium.com/@kolea791/love-letters-are-written-by-a-machine-the-future-of-cursive-e0da6841f048

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Sur la vitesse de la parole en anglais :

The average speaking rate changes dramatically for the purpose of your speech. According to the National Center for Voice and Speech, the average conversation rate for English speakers in the United States is about 150 wpm. However for radio presenters or podcasters, the wpm is higher.

Here is a list of average speech rates for different activities.

Average speech rates

Presentations: between 100 - 150 wpm for a comfortable pace
Conversational: between 120 - 150 wpm
Audiobooks: between 150 - 160 wpm, which is the upper range that people comfortably hear and vocalise words
Radio hosts and podcasters: between 150 - 160 wpm
Auctioneers: can speak at about 250 wpm
Commentators: between 250- 400 wpm
To give these speech rates some context, if the speaking pace is 130 words per minute, you’ll finish reading an A4 page (Calibri, font size 11) in 4 minutes, 51 seconds.

Extremes of speaking rate - world record pace

Steven Woodmore is a British electronics salesman and comedian known for his rapid speech articulation, being able to articulate 637 wpm, a speed four times faster than the average person.

Woodmore was listed by the Guinness Book of World Records as the world's fastest talker, a title which he held for five years, taking the helm from the previous record holder, John Moschitta, Jr.

[...]

Lets compare different presentation styles to show you how speech rates can vary widely. We’ll use popular TED Talks to compare words per minute for different presentations.

We’ve analysed five TED Talks, ranging from short speeches up to 22 minutes. When we were calculating the length of the presentation, we included time when the audience was clapping and when the presenter changed slides.

We tried to pick from a wide range of speech topics to get a unbiased average.

The average speaking rate was 173 words per minute.

The speaking rate ranged from 154 to 201 words per minute.

Popular TED Talk speaking rates

How great leaders inspire action (Simon Sinek) – 170 wpm
The power of introverts (Susan Cain) – 176 wpm
Do schools kill creativity? (Sir Ken Robinson) - 165 wpm
Why we do what we do (Tony Robbins) – 201 wpm
The power of vulnerability (Brené Brown) – 154 wpm

https://virtualspeech.com/blog/average-speaking-rate-words-per-minute

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Dans la rubrique sur la conversion de vitesses anglais / français, Fanchon indiquait ceci en 2006 :

« 100 mots/min en français correspondraient à 130 mots/min en anglais
100 mots/min en anglais correspondraient à 80 mots/min en français »

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Aux Etats-Unis, la NCRA (National Court Reporters Association) organise des concours de vitesse en sténographie Gregg et Pitman et de sténotypie.

On trouvera ici une histoire assez détaillée de ces compétitions depuis 1909 :

https://www.ncra.org/utility-pages/about-ncra/ncra-mission/Awards-and-contests/national-speed-contest

Quelques extraits (les vitesses en nombre de mots par minute sont plus élevées en anglais qu’en français, les mots anglais étant en moyenne plus courts) :

The National Speed Contest of 1914 was momentous because a group of sténotypistes, ages 15 to 19, entered for the first time and stunned the veteran pen writers by winning the 200 wpm literary (Fanny Schoenfeld) and 220 wpm literary (Clem Boling). Nevertheless, Nathan Behrin won the overall championship because the stenotypists could not stay with him on the 280 wpm Q&A.

That year [1927] also marked the last time a speed contest would be held by NSRA until the era of the machine shorthand speed contest began in 1952.

Along with these sentiments from the reporting profession was the ongoing nettlesome problem of commercial misuse of contest results by both the Gregg and Pitman companies. Not only that, contestants complained that there was a monopoly of contest winners - three or four individuals who won year after year, allowing no other writers to compete at the enhanced speeds.

So, the pen shorthand era of the National Speed Contest ended on a sour note. But the astonishing records of accuracy still stand the test of time.

The 1952 National Speed Contest was an open competition. The speeds were identical to those from the last contest held in 1927. All of the entrants were machine shorthand writers.

The winner was Arnold Cohen of New York, who established a record on the 220 wpm literary of one error, followed closely by his twin brother William. In 1953, the Cohen twins tied in the San Francisco contest, making the same number of errors, albeit different ones, on each take and tied the record of two errors on the 280 wpm Q&A reading set by Martin Dupraw in 1926.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

On trouve un test donné comme indicateur de vitesse tachygraphique potentielle pour l’anglais à la page 107 de l’ouvrage de Adams Sally, Interviewing for Journalists, 2009.

On tape au moins un 50 mots de texte. On imprime avec un double espacement.

On se minute pour une minute avec la tache suivante : écrire en-dessous des mots typographiés ces mêmes mots en manuscrit.

Si on peut en écrire environ 25, on a un « speed potential » de 80 wpm.
Si on peut en écrire environ 35, on a une vitesse potentielle de 100 wpm.
Si on peut en écrire de 40 à 50, on a une vp de 120 wpm.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Sur un autre fil (Cordeil-Le Millin, MERAS), Fred écrit ceci, que je crois utile de recopier ici :

Pour revenir sur le sujet des vitesses moyennes, je dirais que l’on peut arriver aux performances suivantes, en écriture rapide (et même en sténo), en fonction du travail fourni. Donc, en supposant que la formation a été bien faite :
- Pour une utilisation occasionnelle, il est facile de doubler sa vitesse d’écriture (40 à 55 mm)
- Pour tripler sa vitesse, il faut déjà un travail plus soutenu (60 à 80 mm)
- Pour quadrupler sa vitesse, c’est le travail quotidien d’un excellent élève assidu et acharné (90 à 120 mm)
- Pour une vitesse plus élevée, cela demande un entraînement d’athlète !

fred · Posté le: Lun 20 Mai 2019 1:29 pm Sujet du message:

Je précise que, pour le français, on compte les mots par syllabes pour établir une vitesse de dictée orale : 10 mots correspondent à 18 syllabes. Une dictée de 60 mm, soit un mot par seconde, correspond donc à 18 syllabes toutes les 10 secondes, soit 108 syllabes par minute, ou encore 9 syllabes toutes les 5 secondes.

Mais une écriture manuscrite (ou dactylographiée) intégrale n’est pas comptée de la même façon : un mot est composé de cinq caractères. Taper 60 mm en dactylographie consiste donc à produire 300 frappes en une minute, ou bien, à la main, écrire à 30 mm consiste à tracer 150 caractères (espaces compris) en une minute.

Il ne faut donc pas confondre les mots dictés (qui déterminent la vitesse des sténos et écritures rapides) et les mots recopiés (qui déterminent la vitesse de frappe dactylographique ou d’écriture manuscrite intégrale).

Bien sûr, on peut aussi convertir ces données : si l’on dicte plusieurs textes à un dactylographe à 60 mm (soit 108 syllabes), on constatera qu’il aura frappé 300 fois par minute en moyenne sur son clavier.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Vus faites bien d’apporter ces précisions.

Évidemment, le cas de la dactylographie est sui generis. Puisque le dactylographe doit appuyer sur une touche pour obtenir un espace, on comprend que l’unité la plus pertinente soit le nombre de frappes par minute, et il est normal que, dans ce cadre, un mot soit défini en y incluant l’espace qui le suit normalement. C’est aussi la vision traditionnelle du typographe.

Je suppose que la convention 1 mot = 5 caractères espace suivant inclus est fondée sur une vieille expérience dont il n’y a pas lieu de contester la valeur.

Dans l’article de Hug que je cite ailleurs (dans la rubrique Français : phonologie, graphie, lexique...), sur un ensemble d’articles du Monde, la longueur moyenne du mot français est de 4,77 lettres (donc, évidemment, sans tenir compte des espaces entre les mots).

Si on veut être très rigoureux, le cas de l'écriture manuscrite courante est tellement différent de celui de la dactylographie qu’il faudrait le considérer à part.

Le geste graphique d’un scripteur est évidemment considérablement différent de celui d’un dactylographie. J’ignore même si des auteurs ont étudié le temps moyen pris pour déplacer la main et le stylo entre la fin d’un mot et le début du mot suivant, sans aucun tracé sur le papier, et en tenant compte de la vitesse moyenne d’écriture jaugée comme ceci ou comme cela.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Je reviens sur mon interrogation concernant la durée d’un lever de plume.

Non pas pour l’écriture manuscrite précisément, mais au moins pour l’étude expérimentale des gestes du sténographe Pitman, Callendar avait publié des résultats intéressants en 1889.

Voir mon post de décembre 2011 (dans la rubrique Étude expérimentale des tracés sténographiques), que je reproduis en partie ici.

Callendar, qui était physicien, utilisait un chronographe électrique à cylindre.

« S'agissant du lever de plume, Callendar a observé que le temps nécessaire (la plume quitte le papier, reste en l'air un instant, puis se replace sur la papier, en supposant une absence d'hésitation) va de 1 à 3 dixièmes de seconde, descendant rarement à 1 dixième.

La durée du lever de plume dépend de la nature et de la direction des mouvements antérieurs et postérieurs. Un des pires levers de plume est celui qui correspond à un mouvement rétrograde, par exemple pour le tracé des diacritiques vocaliques en Pitman.

Et j'ajouterai : pour le tracé rétrograde des diacritiques en Duployé fondamentale dûment pointée, accentuée ; ou, pour la Duployé fondamentale post-1950, dans le cas des signes courbes sécantés de MeNe, etc. ; le sécantage rétrogressif obligatoire pour les suites /rl/ ou /lr/ intervient aussi, dans les deux cas).

"An ordinary ' lift ' takes a little longer than the description of the quickest connecting stroke (not necessarily the shortest), but takes less time than a connecting stroke which involves an awkward joining."

Donc dans l'ordre du plus bref au plus long : jonction facile entre deux signes, lever de plume ordinaire sans hésitation, jonction "gauche" entre deux signes. On voit donc que le lever de plume est coûteux, et plus encore qu'on ne pourrait le croire. Mais si le lever de plume implique des mouvements rétrogrades et n'atteint pas l'automaticité parfaite, il coûte vraiment très cher ».

fred · Posté le: Mar 21 Mai 2019 8:59 am Sujet du message:

Oui, et c'est bien pourquoi une sténographie bien conçue ne doit concevoir des levers de plume rétrogrades que pour indiquer des sons qui prendraient plus de temps encore si on les écrivait en suivant les règles normales. C'est ainsi qu'en Duployé, les sécantes ne sont employées que parce que ce sont des procédés abréviatifs.