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Cryptage ancien?

 
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Dall



Inscrit le: 05 Nov 2015
Messages: 3

MessagePosté le: Ven 06 Nov 2015 6:58 am    Sujet du message: Cryptage ancien? Répondre en citant

Bonjour à tous.
Je suis un chercheur amateur et j'aurai besoin de décrypter un code sténo ancien, peut-être basé sur le modèle tiron(?) ou autre. Je pense qu'il se peut que ce soit en latin? Voici les photos avec ce que je pense être la clef de chiffrage et un texte sténo dans trois possibilités.
Merci par avance de votre aide.

[img]https://imageshack.com/i/p8uGvJ5rj/[/img]


[img]https://imageshack.com/i/p3TDB9L7j/[/img]

https://imageshack.com/i/p3TDB9L7j
https://imageshack.com/i/p8uGvJ5rj
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fred



Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 518
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Sam 07 Nov 2015 7:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Le texte est effectivement très énigmatique. L'une des deux lignes du haut doit être la bonne. Cela peut ressembler à de nombreuses méthodes, mais sans texte plus long, ça reste très difficilement déchiffrable. Le sténogramme formé de plusieurs signes attachés entre eux est assez bizarre, car contraire aux lois les plus communes de la sténo. En tout cas, je ne crois pas que ce que vous appelez "la clé" puisse servir à quelque chose, puisqu'elle ne présente que des lettres isolées sans rapport avec des signes sténographiques, ni dans leur nombre, ni dans leur disposition. Je ne pense pas non plus que ce soient des notes tironiennes (voir l'excellent livre : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6274153b/f3.item.zoom) Donc, il faut tomber sur quelqu'un qui connaisse un système où ce texte signifierait quelque chose. Je ne suis pas assez calé en sténo historique pour cela. Et si, en plus, on est incertain sur la langue utilisée...
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Dall



Inscrit le: 05 Nov 2015
Messages: 3

MessagePosté le: Dim 08 Nov 2015 6:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour.
Merci pour ces éclaircissements.
Pour aller un peu plus loin :
Ce que j’appelle la clef est je pense la méthode pour lire le message, symétrie horizontale ou verticale du texte.
Je joins plus d’écrits qui peut être aidera à la compréhension.
Merci encore d'avoir prit le temps de vous intéresser à mon problème.
http://imageshack.com/a/img908/4913/gemw3e.jpg
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Fanchon



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Messages: 603
Localisation: France (Seine et Marne)

MessagePosté le: Dim 08 Nov 2015 8:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
fred a écrit:
Le sténogramme formé de plusieurs signes attachés entre eux est assez bizarre, car contraire aux lois les plus communes de la sténo.

Effectivement, ce long sténogramme est intriguant (à se demander si ce n'est pas un canular).
Les signes isolés, par contre, ressemblent bien à nos systèmes de sténographie géométrique, mais je n'en tire rien de sensé en Aimé Paris, dans aucune des trois orientations.
Désolée.
Fanchon.
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fred



Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 518
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Dim 08 Nov 2015 11:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si je comprends bien, vous possédez un texte bien plus important que les deux extraits que vous nous avez fournis. Je peux comprendre que vous ne vouliez pas le faire paraître en entier, mais dans ce cas, je ne vois pas à quoi peut nous servir ce que vous appelez "la clé" : soit elle correspond à une disposition du texte entier, soit elle n'a aucun rapport avec lui. Avez-vous au moins une idée de l'époque à laquelle ce texte aurait été écrit ? Même à un siècle près ? Après la disparition des notes tironiennes, il semblerait que ce soit en Angleterre que furent inventés les premiers systèmes de sténographie, au 16e siècle. A partir de là, des centaines de méthodes furent inventés au fur et à mesure dans le monde entier. Connaître le siècle permettrait de restreindre le champ des recherches. De même, connaître le pays : même si le texte a été écrit en latin, les systèmes sont assez spécifiques suivant les pays.
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Jack



Inscrit le: 11 Sep 2013
Messages: 10
Localisation: Région Parisienne

MessagePosté le: Dim 08 Nov 2015 9:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On peut remarquer que les 3 lignes du texte sont en fait une seule ligne et ses deux symétries.

La deuxième ligne est la symétrie verticale de la première (la première ligne vue dans un miroir placé à gauche de la première ligne).

La troisième ligne est la symétrie horizontale de la première ligne (la première ligne vue dans un miroir placé sous la première ligne).
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Dall



Inscrit le: 05 Nov 2015
Messages: 3

MessagePosté le: Lun 09 Nov 2015 7:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous.
Pour répondre à Jack. Je pense avoir mal formulé ma question dans mon premier message. J'ai moi même fait la symétrie de la phrase, vertical -horizontal car j'étudie la possibilité que ce que j'appelle la clef est une représentation de la possibilité de lire le texte avec un autre sens de vision ( Leonard de Vinci n'écrivait il pas à l'envers!)
Fred. je n'ai pas mis le texte en entier pour simplifier la recherche du type de sténo( il en manque d'ailleurs un morceau dans l'original. Cette inscription est connue de tous les chercheurs qui s'intéressent au mystères du Verdon. On l'a trouve sur un pan de roche avant la commune " Le Bourguet".
Je la joint dans l'intégralité en lien.
Je suis d'accord si les membres arrive en tirer quelque chose à donner au site "l'invention" de la bonne traduction. Une a déjà été effectuée mais ne satisfait pas les experts. L'étude indiquerai que cela serait de sténographie et non de la steganographie de Trithème. Elle pourrait dater du début XVII Fin XVIII. Je vous en dirait un plus au prochain message car il y a déjà pas mal à assimiler.

http://imageshack.com/a/img908/4913/gemw3e.jpg
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fred



Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 518
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Lun 09 Nov 2015 10:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Dall,
Il aurait été plus facile de dire au départ de quoi il s'agissait et de nous fournir les bonnes informations. Par exemple, nous renvoyer aux sites indiqués plus bas, où l'on voit bien l'inscription en entier, mais où on voit aussi que les signes sont arbitraires, les fissures de la roche se confondant parfois avec les inscriptions, au point de ne plus savoir ce qui relève de la volonté humaine, et ce qui ressortit au caprice de la nature. Il est fort possible que cette inscription se rapporte à un alphabet secret, connu seulement d'un petit groupe, ou à des symboles, ou même à un mélange des deux. Je doute maintenant qu'il s'agisse d'un système de sténographie connu du public, c'est-à-dire ayant fait l'objet d'une publication. Cela peut se rapporter aussi à un procédé cryptographique n'ayant rien à voir avec une sténographie, même s'il est vrai qu'y voir une sténo est assez tentant pour nous, amateurs de ce genre d'écriture. Bref, le mystère reste entier.
Voir, en faisant défiler le texte pour arriver aux photos :
http://www.ciphermysteries.com/2013/04/11/l-ile-des-veilleurs-and-the-jabron-cryptogram
http://etrangemysterieux.blogspot.fr/2011/12/les-secrets-du-verdon.html
http://www.thunting.com/smf/templar_treasures_holy_grail/the_secret_verdon-t10021.0.html
http://www.ciphermysteries.com/2013/07/28/jabron-cryptogram-update
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