Forum du petit sténographe Index du Forum Forum du petit sténographe
Forum d'échange et d'entr'aide autour de la sténographie
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Prise de notes : une demande mal satisfaite
Aller à la page Précédente  1, 2, 3
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum du petit sténographe Index du Forum -> Autres systèmes
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
mttiro



Inscrit le: 27 Sep 2011
Messages: 969

MessagePosté le: Mar 28 Mai 2019 9:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les observations de Fred et de Zelena confirment que la question des notations compactes pour les mots fréquents d’un domaine ne peut recevoir de réponse qu’à l’intérieur d’un système, ce qui est le bon sens. Si le système prévoit une façon standardisée de noter un mot fréquent, il n’y en effet nul besoin de créer une notation compacte spéciale.

Je m’imaginais plutôt en fait dans la peau d’un étudiant, ou d’un spécialiste, de byzantinologie, ou d’agronomie, qui ne connaît aucune méthode tachygraphique (sténographie, écriture abrégée), ce qui est le cas de presque tout le monde.

Il doit écrire en écriture courante, et il doit impérativement se constituer un stock de formes compactes ergonomiques et faciles à mémoriser. Il peut rapidement prévoir une liste de mots utiles à compacter en recourant à deux méthodes : (1) examiner de bons index de manuels (mais on a vu que ce n’était pas toujours facile, surtout pour le monde francophone) ; (2) coller quelques textes spécialisées dans un analyseur de textes et regarder ce qui sort, ce qui est maintenant facile, gratuit, ultra-rapide. Ça, c’est pour les mots pleins spécialisés. Par ailleurs il lui sera utile d’avoir des formes compactes pour certains mots ou certaines expressions du vocabulaire général : mais, par exemple...

Pour l’utilisation de l’analyseur, naturellement, il faut avoir conscience que plus les textes analysés sont longs, et plus la portion des n mots les plus fréquents constituée de mots-outils (ou, comme on dit maintenant dans les milieux du text mining les « stop words ») sera fournie. Mais ce n’est pas un inconvénient bien grave.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mttiro



Inscrit le: 27 Sep 2011
Messages: 969

MessagePosté le: Mar 28 Mai 2019 10:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je me suis amusé à soumettre au même analyseur de textes non plus un extrait, mais la totalité du long article de Wikipedia sur l’histoire de l’Empire byzantin. Cet article comprend près de 33’000 occurrences de mots en 1689 phrases.

La liste des 150 mots les plus fréquents comprend ces 44 mots pleins (ayant procédé rapidement, j’ai pu en oublier)

l’empire (rang : 13 ; 239 occurrences)
Constantinople
byzantin
empire
romain
Constantin
Michel
Georges
Ostrogorsky
Louis
l’empereur
Bréhier
Justinien
Byzance
byzantine
empereur
guerre
Rome
Kazhdan
Arabes
pape
Andronic
politique
Manuel
Balkans
l’Église
l’armée
pouvoir
nouvelle
partie
Venise
Alexis
patriarche
Nicée
Léon
Comnène
traité
Thrace
Bulgares
dynastie
Nicéphore
ville
croisade
Turcs (rang : 149 ; 28 occurrences)

On constate que, vu la nature du domaine (et, évidemment, la nature du petit corpus, une présentation générale dans Wikipedia), cette liste comprend la moitié de noms propres. Quelle que soit la manière dont on prend des notes de lecture, des notes préparatoires, ou des notes de cours, on doit être capable de les détecter sans erreur à la lecture. Pour le très peu que je sais de la byzantinologie, en effet, des patronymes comme Andronic, Comnène, Ostrogorsky ou Bréhier ne sont pas rares du tout. Mais si on lisait d’autres textes, on y trouverait des concentrations de Porphyrogénète ou de Cantacuzène, ou de Psellos, ou d’Honorius.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fred



Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 703
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Mar 28 Mai 2019 2:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Très amusant, et vous avez tout à fait raison !

L’écriture des noms propres est un des écueils que n’a pas vraiment résolu la sténo ou l’écriture rapide, car il n’est pas évident de les noter quand on les entend pour la première fois. Si un nom propre revient plusieurs fois au cours d’un texte, on peut le noter par sa première lettre soulignée, à condition qu’il n’y en ait pas un autre qui commence par la même lettre, mais un nom comme Constantinople, Porphyrogénète ou Cantacuzène, si on devait l’abréger, demanderait réflexion ! Pour ma part, je crois que, si deux noms avaient la même initiale, ou en prévision de cela, je noterais seulement la première syllabe que je soulignerais.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mttiro



Inscrit le: 27 Sep 2011
Messages: 969

MessagePosté le: Mer 29 Mai 2019 8:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dans des domaines à forte proportion de noms propres, comme l’Histoire, on a avantage à se préparer un peu à l’avance si on peut le faire.

Pour blaguer un peu, si je suis un cours sur Byzance et que le professeur parle du royaume des Ostrogoths reconquis sous Justinien, et qu’il y cite aussi le grand byzantinologue Ostrogorsky...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fred



Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 703
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Mer 29 Mai 2019 8:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'écrirais alors Os pour le peuple et Oy pour le savant au nom prédestiné !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum du petit sténographe Index du Forum -> Autres systèmes Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3
Page 3 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Service fourni par VosForums.com © 2004 - 2024 | Signaler un contenu illicite | Forum gratuit | Créer un blog | Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
phpBB SEO | Traduction par : phpBB-fr.com