Forum du petit sténographe

fred · Posté le: Jeu 17 Jan 2019 10:27 am Sujet du message:

Je regarderai ce soir dans mon Histoire de la Sténo, de Navarre, s'il parle de ce système de Brouaye, et s'il y a eu éventuellement d'autres systèmes français fondés sur la construction syllabique.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Je n’avais pas cherché assez assidûment.

En fait, voici la fréquence des syllabes françaises (1) par « type » (calcul sur un gros dictionnaire) et (2) par « token » (calcul sur un corpus de textes). Entrée à partir de cette page :

http://www.lexique.org/listes/liste_syllabes.php

fred · Posté le: Jeu 17 Jan 2019 2:31 pm Sujet du message:

Très intéressant, mais quel travail, pour tirer parti d'une pareille liste démesurée, dans le dessein de l'appliquer à la sténo ! Peut-on simplifier, réduire, trier ? Ne prendre que les X premières occurrences ? Que choisir, pour construire un système à partir de cela ? Comment poser les bases d'une méthode faite à partir de cette liste ?

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

C’est sûr qu’on est accablé. Enfin, c’est là pour qui pourrait en tirer parti

fred · Posté le: Ven 18 Jan 2019 10:03 am Sujet du message:

Je n’ai rien trouvé dans le Navarre concernant Brouaye, sinon la mention de son nom et de ses ouvrages dans la bibliographie générale de sténo française. Navarre ne parle même pas de sténographie syllabique, alors qu’il consacre un chapitre entier aux sténographies de position. Il semble donc presque sûr que personne ne s’est inquiété de créer une sténo syllabique française à part Brouaye, alors que des centaines d’autres auteurs se sont essayés aux sténos « classiques ». Peut-être qu’une telle sténo ne serait ni assez souple, ni assez rentable au point de vue du rendement que j’ai évoqué plus haut : facilité d’apprentissage/rapidité d’écriture/relecture aisée.
Il faut noter tout de même que certaines méthodes font parfois appel à des signes représentant des syllabes entières (par exemple des syllabes contenant des voyelles nasales), mais cela n’est présenté que comme des sortes d’abréviations, dérogeant aux règles de base, et ne pouvant constituer un système entier.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Pour prolonger ce que vient de dire Fred, effectivement, il peut être utile de disposer d’un symbole pour une syllabe fréquente.

En français, c’est ainsi le cas de la syllabe écrite con- / com-, surtout parce qu’elle se trouve être un préfixe fréquent (complet), éventuellement lui-même précède d’un autre préfixe, d’ordre supérieur dans la structure morphologique du mot (reconstruction).

Ce préfixe monosyllabique est le 31ème par ordre de fréquence décroissante en discours (tokens), selon :
http://www.lexique.org/listes/liste_syllabes.txt

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Pour la même raison, bien sûr, un symbole pour la syllabe qu’on trouve en particulier dans le suffixe -tion s’avère utile. La source Lexique indique que cette syllabe a le rang 17 comme token.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Selon les contraintes de construction rappelées par Fred, un système tachygraphique réaliste (c’est-à-dire ne se forçant pas à une uniformité principielle rigide) comportera typiquement trois types de symboles, sans compter la ponctuation et les chiffres :

- des phonogrammes (notation des phonèmes, ou dans certains cas, de certains archiphonèmes, par exemple en regroupant /ø/ et /œ/ en français)
- des syllabogrammes (notation de certaines syllabes fréquentes), qui, dans les faits, peuvent aussi être considérés comme des morphogrammes (notation de morphèmes fréquents)
- des logogrammes (notation de certains mots / lexies fréquents, ou de certains groupes de mots en expressions fréquentes)
- et même éventuellement des formules figées fréquentes (mais celles-ci dépendent beaucoup du type de corpus, donc peuvent être des ajouts personnels au système).

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Décidément, j’en oublie toujours.

On pourra trouver également, bien sûr, un quatrième type de symboles, à savoir des symboles pour des groupes consonantiques fréquents, comme /fr/, /pl/.

Noter que ce sont normalement des groupes consonantiques tautosyllabiques (appartenant à une seule syllabe). Toutefois il peut aussi se faire qu’on ait besoin de signes pour des groupes consonantiques hétérosyllabiques (les consonnes sont réparties sur deux syllabes adjacentes), comme, dans certains cas au moins, /ks/ et /gz/ (écrit le plus souvent x).

fred · Posté le: Ven 18 Jan 2019 11:14 am Sujet du message:

C’est sûrement en pesant soigneusement tous ces points qu’avait réfléchi Jean Pratte pour élaborer sa méthode (voir ce que j’en dis dans un autre article de ce forum). Il semblerait que son système fasse une place importante aux syllabes, selon ses dires, mais je n’ai pas assez approfondi sa méthode pour m’en rendre compte. Peut-être aussi que, sans vouloir créer une méthode syllabique, il ait inventé un système qui puisse, dans de très nombreux cas, faciliter l’écriture de certaines syllabes, ou de certaines suites de sons.
Par ailleurs, il est certain qu'un système sténographique bien élaboré ne peut manquer d'abréger les préfixes et suffixes les plus fréquents, ainsi que les suites de consonnes que vous évoquez, faisant ainsi une large part à la facette "syllabique" du système.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Pour ceux que ça pourrait amuser, fréquence des phonèmes du français selon leur position dans la syllabe. Ces un peu du luxe.

http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2007.dossantos_c&part=131110

fred · Posté le: Ven 18 Jan 2019 12:33 pm Sujet du message:

Très intéressant tableau, qui complète toutes les autres études phonétiques que vous avez signalées ; merci pour ces liens. R et L représentent donc nos consonnes les plus fréquentes, toutes positions confondues. La rubrique « après voyelles » du tableau signifie-t-elle qu’on commence une nouvelle syllabe après une voyelle, ou bien qu’il s’agit de finir une syllabe fermée ? Toujours est-il qu’en syllabe fermée, R et L sont les consonnes finales les plus fréquentes, ce qui justifie que certaines sténos proposent des signes particuliers pour les représenter dans ces positions.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Je comprends qu’il s’agit de finir une syllabe fermée.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Ici on a la liste des phonèmes / archiphonèmes français par ordre décroissant.
http://www.lexique.org/listes/liste_phonemes.txt

Colonne 1 : les symboles
Colonne 2 : fréquence des types (donc en lexique)
Colonne 3 : fréquence des tokens (donc en discours)

La fréquence élevée du /l/ en discours (clairement moins en lexique) doit s’expliquer par la fréquence élevée de l’article le, la, les. Il faut en tenir compte pour une tachygraphie disposant de symboles logographiques spéciaux pour ces formes.

mikomasr · Inscrit le: 21 Déc 2018 Messages: 29