Forum du petit sténographe

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Fernando Hiraldez de Acosta & Bernardo Navarro, deux sténographes cubains, publient en 1905
à New York La Fonografia espanola. Leur système provient du Cubain Enrique Luis Orellana,
dont le système provient de Marti, créateur d'un système sans renforcement.
http://www.archive.org/stream/lafonografiaespa00hiraiala#page/n3/mode/2up

Avant même de donner leur alphabet et d'entrer dans l'exposé de la méthode, ils commencent,
pages 1 à 3, par des considérations pratiques, de technique matérielle : le papier, le lignage, le cahier,
la plume, le crayon, la façon de tenir plume ou crayon.

Je résume :

Si on utilise la plume, le papier doit être satiné, mais si on utilise le crayon, il vaut mieux un papier
un peu rugueux. Utiliser du papier ligné. Le carnet peut servir de support si on ne dispose pas de table.
Mais dans la sténographie judiciaire et parlementaire ces carnets ne conviennent pas, car ils rendent difficile
d'écrire sur le tiers inférieur de chaque page. Dans ce cas-là, mieux vaut utiliser par exemple
des feuilles volantes que l'on aura pris soin de numéroter au préalable. Prévoir à l'avance une provision de papier.

N'écrire que d'un côté, surtout si on utilise une plume. Tenir la feuille de la main gauche pour être prêt
à former le pli de la partie inférieure de la feuille, du même côté. On peut alors tourner rapidement
et commencer à écrire sur la feuille suivante sans perdre de temps.

Pour ce qui est de la plume, les spécialistes ne son pas arrivés à se mettre d'accord sur le meilleur instrument.
Marti a inventé une plume, dont il s'est servi lui-même pendant longtemps, mais qui n'a pas connu le succès,
car son emploi est fatigant et le conduit risquait de se boucher. Mais il faut préférer la plume au crayon.
Les sténographes espagnols utilisent exclusivement le crayon, mais la mine s'use et les tracés peuvent s'effacer.
En tout cas il faut savoir utiliser les deux types d'instruments, et en avoir une réserve prête. Les crayons
doivent être taillés aux deux extrémités.

La plupart des sténographes tiennent leur plume ou leur crayon comme pour l'écriture usuelle, mais certains
préfèrent les tenir entre l'index et le majeur, tout en maintenant l'objet en place avec le pouce. On fera comme on
le juge bon, mais il est impératif de tenir la plume ou le crayon en disposant ses doigts aussi bas que possible,
afin de maîtriser le mouvement de l'instrument, afin d'éviter des tracés d'ampleur excessive.

Je reproduis ci-dessous l'original espagnol.

DE LOS UTENSILIOS PARA LA FONOGRAFIA
MODO DE EMPLEARLOS

1. El papel. Cuando se usa la pluma, el papel debe
tener una superficie satinada y ser de cuerpo regular para
que aquella, en su marcha rapida y violenta, no lo taladre,
y para que la tinta no lo traspase ; debe cuidarse de que
no sea estoposo para que no se agarre a la pluma y para
que no cale o se rezuma.

Si se emplea el lapiz, debera ser el papel bastante
aspero, para impedir que el lapiz se deslice sobre la super-
ficie, trazando rasgos que no obedezcan a la voluntad del
operador.

2. El pautado. El papel debe ser de doble raya o papel
pautado ; para el estudio y practica de la Fonografia in-
tegral se emplea un pautado de 3 milimetros de ancho,
con una separacion o espacio de 10 milimetros entre ren-
glon y renglon. Algunos estenografos emplean una pauta
mas estrecha, que no conviene a la facilidad de la escri-
tura integral y que es propio de la Fonografia comercial y
de la superior.

3. Cuadernos. Esta muy generalizado el uso de los
cuadernos, que permiten conservar, en el orden en que se
han tornado, las notas fonograficas. Es el procedimiento
mas adecuado para el servicio de oficinas y para las infor-
maciones periodisticas y comerciales, porque el cuaderno,
en estos casos, puede desempefiar las funciones de mesa,
ya que no siempre se dispone de lugar acomodado para
tomar esas notas.

Pero su empleo en los servicios judiciales y parlamen-
tarios y, en general, de asambleas, es per judicial, porque
la elevacion del cuaderno no permite escribir bien, sobre
todo en el tercio inferior de cada pagina. En estas oca-
siones es preferible el uso de cuadernos de 5 a 10 hojas
o bien de cuartillas sueltas, que deben numerarse por
anticipado.

El estenografo debe ir siempre provisto de libreta o de
papel suficiente para el trabajo que ha de desempenar.

Conviene escribir unicamente en una sola cara, sobre
todo si es con pluma, y teniendo cogida la cuartilla con la
mano izquierda por el doblez que debe hacerse al papel
en la parte inferior del mismo lado, a fin de separarlo rapi-
damente al concluirla y comenzar a escribir en la siguien-
te sin perdida de tiempo.

4. La pluma. No han logrado los autores y los prac-
tices ponerse de acuerdo acerca del instrumento que llena
mejor los fines de nuestro arte.

La pluma inventada por Marti, por el descrita en su
obra y que se uso por largo tiempo, fue desechada, a pesar
de la perfeccion con que llego a construirse, porque, si
bien ahorra el mojarla, el hecho de llevar la tinta en su
interior, cansaba la mano con su peso ; suelta, ademas,
borrones al menor descuido, y, a veces, inutiliza el trabajo
del taquigrafo en el momento mas precise, bien porque se
obstruye el conducto, bien por cualquier otra causa.

A pesar de estos inconvenientes, hoy vuelve a usarse,
ya sea de fuente o pluma, ya sea de alambre finisimo que
hace las veces de aquella ; y como se fabrican tintas claras
y de color fijo y puede tenerse reserva de dos o mas plu-
mas, lo mismo que de lapices; como, ademas, ofrecen la
ventaja de que, una vez preparadas, tienen una dura-
cion inmensamente mayor que los lapices, y la escritura
es clara y no presenta los inconvenientes de la parte bo-
rrosa del lapiz cuando ha perdido su finura, la pluma ha
recobrado sus prestigios y esta generalizandose extraordi-
nariamente.

5. El lapiz. Los taquigrafos espafioles usan casi ex-
clusivamente el lapiz, que parece responder mejor a los
esfuerzos de la escritura veloz ; en la escritura integral
es mas adecuada la pluma, que no requiere los cuidados
del lapiz, ni el cambio de este cuando la punta se desgasta ;
ademas se trazan con ella los monogramas de modo mas
legible y sobre todo mas indeleble.

El buen estenografo debe conocer el empleo de los dos
medios de escritura, pluma y lapiz. Si emplea el lapiz,
debe proveerse de cierto numero de estos, llevarlos bien
afilados por ambos extremes y cambiarlos en el momento
en que se desgaste algo la punta. Los que usen la pluma,
es conveniente que lleven tres dispuestas para usarlas en
caso necesario.

6. Del modo de coger la pluma o el lapiz. La mayor
parte de los taquigrafos coge la pluma o el lapiz del mismo
modo que para la escritura comun. Otros prefieren colo-
carlos entre el indice y el de enmedio, manteniendolos en
su debida posicion con el pulgar.

Cualquiera de los procedimientos es aceptable ; el este-
nografo puede escoger el que mejor le cuadre, procurando
siempre sujetar la pluma o el lapiz lo mas abajo posible,
a fin de dominar del todo el movimiento del instrumento
y poder reducir a sus limites naturales la extension de los
trazos en los signos fonognificos.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Helmut Stief, le créateur de la Stiefografie allemande, prodigue les conseils classiques :

http://stenografie-stiefografie.beepworld.de/schreibhaltung.htm

1) On écrit avec ses doigts. "Celui qui bouge toute la main en écrivant, n'écrit pas, il dessine".

2) Eviter d'appuyer à l'excès. Il ne faut pas appuyer avec son index, parce qu'alors ça vous force
à exercer une contre-pression avec le médium et le pouce.

3) Les tracés, courbes ou anguleux, sont opérés par des mouvements de l'index et du médium,
le pouce servant uniquement de support.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Les deux barres verticales en sténographie Maron servent à introduire
une citation, m'informe Waldir Cury, que j'ai interrogé à ce sujet.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Paradoxal et astucieux :

La sténographie Pitman fait un usage systématique du renforcement. D'où angoisse : que faire avec la raréfaction des plumes à l'ancienne, les stylos modernes n'étant pas très adaptés ?

Réponse ici :
http://pitmania.com/lessons/01_words/

Le stylo-bille convient très bien, spécialement si la pointe est un peu grosse, et si le papier a un minimum de souplesse, une surface pas trop lisse. Seulement il ne faut surtout pas garder les habitudes normales : pression normale pour tracés fins, et appuyer comme un sourd pour tracés épais. Il faut acquérir des habitudes de pression nouvelles : on doit se débrouiller pour appuyer plus légèrement que la pression normale quand on veut produire des tracés minces, et on appuie à pression normale pour produire des tracés épais.

"A ballpoint also works really well. Here’s the trick with a ballpoint – DON’T try to press down hard to produce thick lines. Instead, press down more lightly than normal to produce thin lines, and use normal pressure to produce thick ones. Medium or broad tipped ballpoint pens work best. You’ll also need to be writing on a surface with some give, like a notepad. It’s hard to get much variation in lines writing on a hard surface."

fred · Posté le: Jeu 24 Nov 2011 12:14 am Sujet du message:

Si en plus de la précision, il faut penser à la pression du stylo, alors là, ça relève vraiment de l'exploit. Chapeau à ceux qui y arrivent !

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Conseils de Pierre Hugon :

"Pour limiter le déplacement horizontal, sténographier sur des feuilles de largeur réduite (par exemple la largeur des blocs couramment vendus dans le commerce).

Pour éviter le déplacement vertical, faire monter le papier sur lequel on écrit, à l'aide de la main gauche, de façon à avoir toujours la ligne d'écritures sous la main droite sans être obligé de déplacer l'avant-bras droit.

S'habituer, dès le début, à tourner rapidement avec la main gauche, les feuilles du bloc sur lequel on écrit".

Pierre Hugon, Cours de Métagraphie (Système Duployé-Institut), Etabli d'après les décisions du Congrès Duployen de Bourges (Août 1926). 2ème édition, Bordeaux, sans date (probablement fin 1926, ou 1927).

Piere Hugon était à l'époque chef du service sténographique du journal La Petite Gironde à Bordeaux, et professeur à l'Ecole supérieure de commerce de Bordeaux.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Certains sténographes écrivent sur un bloc sténo avec ligne verticale centrale, écrivant sur deux colonnes étroites, pour réduire la distance du geste de retour à la ligne.

Mais il y en a qui vont même jusqu’à diviser la page en *trois* colonnes très étroites pour gagner encore un peu de temps.

Voir cette vidéo de Waldir Cury, 2010 (en portugais du Brésil, bien plus clair que le portugais du Portugal pour un Français), à partir de 5’27, puis 6’30.

https://m.youtube.com/watch?v=oXgfybr2BuQ

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Denis R[omulus] Perrault, l’auteur canadien qui a produit une adaptation de la Duployé intégrale pour l’anglais. recommande d’écrire dans des colonnes de 2,5 pouces, donc un peu plus de 6 cm, ce qui ferait 3 colonnes sur une feuille A4, et de faire tenir au moins 10 sténogrammes sur une ligne afin d’écrire suffisamment petit.

fred · Posté le: Lun 10 Juin 2019 6:36 pm Sujet du message:

Ce n'est pas bête : 6 cm correspondent à la longueur d'une ligne d'écriture faite uniquement avec les doigts, dans déplacer la base de la main posée sur la feuille. Il n'y a donc que les doigts qui bougent. Comme c'est, en plus, la feuille qui remonte, la ligne d'écriture reste toujours fixe, donc occasionne moins de fatigue, puisque le poignet ne bouge pas.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

(1) Votre observation rejoint parfaitement une note que je retrouve plus haut, où je citais Stief. Voici un peu plus de précisions.

Recommandation nº 1 de Helmut Stief (1906-1977), créateur de la Stiefografie .

https://stenografie-stiefografie.beepworld.de/schreibhaltung.htm

« Das Schreib mit den Fingern
Helmut Stief: "Wer beim Schreiben die ganze Hand bewegt, schreibt nicht, sondern zeichnet." Die Schreibbewegung sollte bei völliger Unbeweglichkeit der Handwurzel und der Mittelhandknochen ausschließlich aus Zeige- und Mittelfinger kommen.

Traduction :
L’écriture avec les doigts
Helmut Stief : « Celui qui bouge toute la main pour écrire n’écrit pas, il dessine ».
Le mouvement d'écriture doit se faire avec une immobilité complète du carpe et des métacarpes [donc du poignet et de la paume], et en utilisant exclusivement l'index et le majeur ».

(2) Ne pas déplacer latéralement le poignet, c’est un chose. Et effectivement je vois bien comment sténographier sur trois colonnes permet cette remarquable économie gestuelle.

Je constate d’ailleurs que ça marche aussi bien pour l’écriture courante. A la réflexion, et indépendamment de toute considération liée à l’utilisation de tachygraphies, je me demande si quelqu’un a formulé le conseil pour qui écrit en manuscrite usuelle de diviser sa page A4 en 3 colonnes.

Mais interdire tout mouvement de rotation dudit poignet (si c’est ce que Stief entend vraiment par « bei völliger Unbeweglichkeit »), comme le fait Stief, et donc tout déplacement du métacarpe en arc de cercle, ça, c’est une autre. Est-ce faisable ? Mais là, je suis totalement incompétent. En tout cas je suis incapable d’un tel exploit pour l’écriture courante ou pour l’écriture abrégée que j’utilise. Peut-être donc que la formulation de Stief est un peu rapide.

Dans la vidéo que j’ai signalée ci-dessus, Waldir Cury indique que certains sténographes aiment écrire sur 3 colonnes, mais il ne se livre pas à une démonstration effective. On le voit mimer l’acte d’écriture, sans que la main soit en contact avec le papier, et on constate qu’il déplace latéralement le poignet par rotation du coude, pour mimer le mouvement nécessaire pour écrire sur un tiers de largeur A4.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Note sur les mouvements fins.

En 1963 ou 1964, j’ai assisté dans le Nord de l’Angleterre à un concert donné par le grand chef d’orchestre anglais sir Adrian Boult (1889-1983). La veille ou le demain, il avait donné une remarquable conférence sur l’art de la direction d’orchestre, où il fut beaucoup question de la gestuelle du chef.

Boult, qui, tout jeune, avait assisté à des concerts dirigés par Arthur Nikisch, Richard Strauss, Claude Debussy ou Henry Wood (comme l’indique Wikipedia), était célèbre pour l’extrême économie de ses mouvements, et sa détestation farouche des moulinets spectaculaires, de tout abandon exhibitionniste.

Après tant d’années, je me souviens très bien de la démonstration de Boult. Il utilisait ce type de baguette qui est muni d’un renflement en poire à une extrémité. Il prenait ce bulbe entre trois doigts : pouce, majeur, index. Il pouvait garder le bras et le poignet pratiquement immobiles, ne mouvoir guère que ses trois doigts et imprimer ainsi un subtil mouvement de la baguette, signal suffisant pour les membres de l’orchestre.

Ensuite il pouvait bouger la main, mais en gardant le poignet presque immobile. Ensuite il pouvait mouvoir l’avant-bras par rotation du coude, mais sans bouger le bras au sens restreint du mot. Ensuite il pouvait mouvoir le bras entier par rotation au niveau de l’épaule. En combinant ces mouvements sur 4 appuis, il produisait tous les gestes de son sobre répertoire physique. Son art gestuel était à l’image de sa personnalité, modeste, et dépourvue de tout côté m’as-tu-vu.

Cette stupéfiante ergonomie, il l’avait apprise, je crois, en observant Arthur Nikisch à Leipzig lors de ses études pour la direction d’orchestre. Il avait dû être subjugué par Nikisch la première fois qu’il lavait vu.

Ceci n’a pas empêché Boult de créer en 1918 Les Planètes de Holst, œuvre dont on pourrait penser qu’elle exigerait une certaine flamme.

Un ami m’a dit qu'il existe une caricature anglaise de Boult dirigeant couvert de toiles d’araignées, cet animal patient ayant pu tisser ses toiles sur un chef aussi peu exubérant. Je regrette de ne pas la trouver sur Internet.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Quelques extraits de la série de commentaires ici
https://gregg-shorthand.com/2004/06/09/center-ruled-pads/

C’est parti des blocs sténo, toujours en vente en 6 pouces par 9 aux États-Unis, où la page est divisée en 2 colonnes par une ligne rouge.

En France, ce qu’on vend sous le nom de bloc sténo fait 14,8 x 21 cm mais n’a pas de ligne verticale centrale. Toutefois, en cherchant bien, j’ai trouvé la maison Aurora, à Beerse, en Belgique, qui commercialise des blocs sténo lignés, 145 x 210 mm, avec 3 colonnes :

https://www.chapier.lu/app/controllers/product.php?id=3411

1 - The purpose for the line down the middle of a steno page. It's easier to write faster this way. Especially with shorthand. It was established in early research of shorthand writers, that under much pressure, stenographers wrote in a narrow column even though the paper they used was a large tablet. The same research was also completed on a group of people writing longhand as fast as they could. Whether they were writing shorthand or longhand, when rapid writing was encountered, they all wrote in a narrow column format. Thus, the steno pad's purpose! You will have to time yourself sometime writing shorthand across a full 8-1/2 x 11 tablet and writing shorthand with the steno pad narrow columns. I think you'll get the picture.

2 - Not shifting the hand very far is one of the major reasons for having the center line. Some writers don't even need to lift the hand other than to move it down and that does save time.
But as someone who was a "real" secretary and went in each morning for dictation for a few hours, I can tell you that the second column was great for the [seemingly] millions of additions and changes my boss made. By writing only down the left side, I had the entire right side for special instructions, insertions, and the like. It really made transcription much faster for me once I started writing that way.
Yes, I'll admit that LONG insertions did require the usual "encircled A" in the notes with a continuation somewhere else. It wasn't a perfect method, but it did prove practical.

3 - A Teeline manual for journalists recommends that you ignore the middle line. It leads to more wrist action and slower speeds.

Instead, draw a line one inch from the left margin, and use that for clarifications or corrections or whatever.

4 - CricketBeautiful-1 is absolutely right about the advice given to journalists in the UK using Teeline – a margin should be inserted one inch to the left of each page for corrections.
But then we were also taught to divide the page using a centre margin if interviewing two people or at court during witness cross examination.
I can vouch for the fact that it definitely slows you down a bit – especially if each party is speaking in short bursts, because you are constantly switching from one column to the next and you are effectively using half the amount of available notepad space (which means more frequent page turns).
But, it does pay dividends in terms of reading back your notes because you have proper "flow" in terms of what was said.
Of course, if I was quicker – and was able to use full page with no central margin – and write in each party's name above each section of speech then that would be better still.

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Ici, c’est très classe, très snob :

https://www.lecomptoiramericain.com/fr/field-notes/695-bloc-steno-fied-notes-made-in-usa.html

fred · Posté le: Mar 11 Juin 2019 12:08 pm Sujet du message:

Et en plus, c'est pas donné ! 15,90 € pour un seul bloc ? Il pourrait être doré sur tranches, pour ce prix-là !

mttiro · Inscrit le: 27 Sep 2011 Messages: 969

Sur un site Prévost-Delaunay :

« Pour pratiquer la sténographie, il vous faut un crayon et du papier ligné. Il existe (existait ?) des carnets de sténographie bien pratiques. D'un format de 15 cm de largeur sur 20 cm de longueur, les pages étaient composées de trois colonnes. Pourquoi ? Tout simplement, pour une question de vitesse, de façon à éviter que votre main ne doive se déplacer sur une longue distance, ce qui entraîne une diminution de la rapidité.

Prenez votre crayon, une feuille blanche lignée et tracez trois colonnes d'environ 5 cm de largeur chacune. Si vous n'avez pas de papier ligné, tracez également des lignes horizontales mais très légèrement.

Avant de commencer, sachez aussi que les 'signes normaux', mesurent toujours environ 4/5 mm. N'écrivez pas plus grand, vous perdriez en vitesse ».

https://www.mesexercices.com/exercices/exercice-culture-2/exercice-culture-30613.php